德式作风出身的产品设计逻辑 | 杨明洁

由香港设计中心举办的香港设计营商周于11月30日-12月5日在湾仔的会展中心举办，活动期间，我们除了可以看到众多优秀的设计师作品，还有幸亲临来自全球的殿堂级设计大师，以及业界最具影响力的风云人物的论坛现场，听他们分享创意思维与设计管理技巧。在产品与设计论坛结束，我们采访到参与讲演的工业设计师杨明洁，听他解答德式作风出身的产品设计逻辑，他的团队管理经验以及他忠诚于社会的设计责任感。（采访记者：米、吴佳佳；整理：米）

关于采访对象

杨明洁，著名工业设计师，YANG DESIGN创始人，一个忠于设计者内心，具有社会责任感，懂得灵活驾驭市场的产品设计师，曾任职于慕尼黑西门子设计总部，囊获了包括德国红点奖、iF、日本G-mark、美国IDEA、亚洲最具影响力设计银奖在内的八十多项设计大奖。

:您的作品既有饱含中国韵味的，也有极具现代感的。那么您认为时尚和传统的关系是什么?传统文化深厚的中国，它的国际化应该是怎样的?

杨明洁：我在去年所发起的“新手工艺”项目就是一次对于中国传统手工艺的再发现、再思考、再设计，让由传统的工艺演绎而来的创新产品具备当下人们的审美标准与生活方式。如何将传统很好的融入当代的设计，符合当下的生活与审美?会有很多种的做法，单纯提取传统的表面纹样或许是最初级的一种方式，传统的精华来自多个方面，如结构、工艺或是一种生活美学上的意境均是现代人可以学习与探索的地方。新手工艺的背后，还蕴含着一层更深层次的意义：在如此浮躁的当下，传统手工艺者所拥有的一种匠人精神将显得越来越弥足珍贵。我们要复兴的不仅是一种传统技艺与记忆，更是一种精神与生活方式! 这是“新手工艺”项目真正所要倡导的。

：您刚刚也有提及后续也要去台湾参加设计展，比对两岸三地，您有没有觉得有一个现象是，内地的中国元素被强调得太过度了?

杨明洁：对，其实今天我想说的话（在产品与设计会议上的演讲），可能在半个小时之内是没法说完的，但当我们谈到设计与国家的关系的时候，其实应该是可以再做一个报告的，比如说，中国的元素，我们设想下，我们看到一个德国人，或者是美国人，他们是不会过多强调这个是美国的设计还是德国的设计，在德国，没有一个设计师会跟我说他要做一个像德国的设计，这个问题如果我们去过度去强调只能说明一个问题，整个中国现在的设计是处在一个弱势的情况，一个民族或者是一个人，越自卑，就会越想强调他与生俱来的东西，因为与生俱来的东西是别人没有的，我觉得真的没有必要刻意去强调这个。这种做法可能也是非常媚外的，做一些看上去像中国的符号，可能西方人会很喜欢，在我眼里这就不是好的设计，好的设计应该是自然而然的发生，而不是刻意做出来的。

：前面您也提到了设计会更多从社会的层面去思考，比如像台湾的学院设计，他们会做很多民生方面的东西，比如您这边也有和壹基金之间合作过，您公司的业务类型也很多，我们想知道这部分你们是怎么考虑的？

杨明洁：从设计的领域来讲，我觉得这是一个相对比较落后的领域，为什么这么说呢？我们称之为是一些公共服务类的设计类型，它的一个很大的特征是，消费者不能自由选择购买，不像是服装或者是鞋子家具，如果是消费者能自由采购的话，市场会非常关注这一点，它里面的更新甚至设计花的力量会很大，那如果是一些受到市场关注的设计，大量的资金会投入进来，我相信大部分的设计师也是在做这部分的工作，这样的一种商业或者消费者关注导致的设计，我觉得已经过度了，相对另一块就显得比较空白，我觉得从社会层面来讲，这一块应该是政府或者是公益组织应该去努力推广的，我觉得设计师也应该有责任去支持的项目。这个单靠设计师还不够，应该是整个社会都去支持的。

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：您很强调用户体验这件事情，这是您从一开始做设计就能够了抓到的还是慢慢摸索得来的经验？

杨明洁：这个跟我在德国的学习应该有很大的关系，在德国的整个设计中他们很强调逻辑，任何一个产品出来，必须有一个原因，会问为什么做这样的设计。我觉得这个设计方式跟法国人的设计方式又不一样，法国人真的会感性很多，我们也跟法国的品牌合作过，然后ceo会突然拿出一张纸来，给我看一个网页，你看这个海盗的独眼龙很有意思，我要在投影仪里面去这样设计，跟德国人是真的很不一样，（您是说德国人比较务实？）对的。

：您提到你们公司的研究人员很多，这块您是怎么安排的，您认为自己是一个研究人员还是一个设计师呢？

杨明洁：我的公司一定是一个研究型的公司，但是呢，我觉得我还是一个设计师，并不是一个研究人员，我觉得研究人员和设计师还是两种范畴，我现在的团队相对来说比较成熟，研究的部分会有专门的人在做，其实我比较少参与，可能他们会把我当做一个专家来做个访谈，然后把内容写进去，但是我是不参与到研究环节的。

：他们一般研究的内容会是哪些方面呢？一般是消费者行为还是人体工学之类？

杨明洁：人体工学我觉得更多的是一种基础学科，在德国我们做设计的话真的会是从人体工学开始着手的，我们目前的团队更侧重做消费者行为的洞察，还会包括科技的、文化的、政治的，这些最终都会影响到整个产品的设计，这些都是有关联的，我们指的是一些大公司设计的产品，比如说一辆汽车，这样的研究是必要的，这个部门其实是一个网络式的结构方式，我们跟印度的咨询公司还有跟英国的材料公司以及日本的趋势公司我们是相互合作的，因为这块我们需要很多全球的信息，比如客户也是全球化的。

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:您于2013年创办的中国首家私人工业设计博物馆，目前运营状况如何?符合最初的设想吗?

杨明洁：一开始有这个想法也只是因为兴趣，在德国工作和留学的阶段，欧洲有很多这种古董市场和古董店，这个在中国比较少。当初是出于设计师职业兴趣，收藏了这些东西。后来十年下来，因为出差到各个国家，慢慢地收集的东西就越来越多，差不多有一千件的样子，我就想给它们找一个家，原来就堆在仓库，后来就把一座老的发电站改造为博物馆来陈列我的这些收藏，于是就创办了中国第一家私人的工业设计博物馆。

我现在只是完成了第一个阶段的硬件改造。但是这个博物馆的软件部分，如博物馆展品的陈列逻辑，设计历史与生活方式的研究，我觉得还需要花同等的精力去做。因为每个产品——尤其是历史馆的产品都是代表了某个地区某一群人某个族群他们的生活方式和审美，以及当时的制造工艺，而这个部分就是所有来参观这个博物馆的人希望去了解的，我觉得我和我的团队还需要很长的时间去研究，可能还需要花一到两年的时间。

：可以谈一下您现阶段是怎么运作这个博物馆的吗？是政府出资还是？

杨明洁：没有，我是自己投的，其实这是一个很大的投资，前期撇开藏品不算的话，博物馆的建设其实也需要投入很多资金，比如一栋房子的改造，硬件来说目前我觉得是属于我们可以承受的一个范围内，接下来如果政府有兴趣来投资那当然是一件好事情。其实博物馆已经做了蛮多的一些活动，也有论坛，也有展览，也有电影公司过来取景，这部分的收入我们可以用来补贴到博物馆里面去。

：可能现在很多设计师会是一个好的设计师，但不会是一个好的CEO，这方面您会不会有什么困扰，还是您两边都可以兼顾？

杨明洁：这个困扰肯定有，也是在不断的学习，因为还是那句话，我觉得设计师应该不是一个艺术家，我们都是要面对市场，市场本身没有错，我们都必须学会跟市场融合，然后才可以得到一个持续的发展。当然你不能把市场当做一个唯一的追求目标，作为设计师本身撇开市场来说，你的内心必须有一个原则在里面。

：我们和一些国外的设计师和设计机构互动的时候，会有一个感受就是，我们的基础是真的不是很好，他们对我们的作品原创性，以及对中国商业的诚信度，是有一些保守跟敏感的，您出国在外这么多年，也跟很多国外的设计师合作，您觉得这么多年以来，这个现象有好转吗？您对这个前景乐观吗？

杨明洁：必须很坦诚地去面对这个问题，比如一种是差距，一种是差异。差异其实很正常，比如习惯文化等各方面，差距我们必须很坦诚地去说出来，香港营商周其实是一个很国际化的活动，我不知道在论坛上说了很多自己国家的山寨现象是不是有人会觉得太负面，但我觉得没有必要回避，做得不好应该要去改正，山寨的问题其实政府也有责任，肯定是要去改善的，（您对这个前景乐观吗？）我一直都很乐观，但可能需要耐心一点。

：您刚刚演讲提到的要为改变社会而设计，除了公益类项目，是否还有其他的项目是与此相关的？

杨明洁：其实不限于公益，公益是比较直接的，因为我做这个事情就是为了要改变社会，比如说在可持续发展这块，我们设计任何一项产品，都是可以对社会产生过一个比较好的结果，比如说我们刚刚讲到的飞机的内仓，飞机里面其实有很多的部件，这里面的材料的选择，怎么样做到可持续发展，这些也是用设计在为社会做贡献。

：您觉得在中国做产品设计或者是工业设计最难的部分是什么？

杨明洁：我觉得现在最大的挑战是，中国的设计行业非常浮躁，我们很多基础性的东西没有做好，尤其互联网来了以后，很多设计师会觉得，我只要有一个好的概念，明天就会有投资人找我，其实这是一种幻觉，尤其这两年这种风气正在慢慢往下走，因为政府鼓励全民创业大众创新，我个人觉得这是一个非常危险的事情，所有的年轻人他们刚毕业或者还没有毕业就会开始做梦，但你要知道，一件真正好的产品，不管小的还是大的，其实是要投入整个团队的经历去做的事情，很多刚刚毕业的年轻人可能凭个概念就糟蹋了几百上千万的社会资源，糟蹋完之后就没了，成功率不超过百分之一，我觉得这个事情是非常危险的。

：您觉得这个是艺术院校教育的问题吗？

杨明洁：不只是艺术院校，我们现在的学生都没办法花长的时间去做一件设计，这个和日韩是很不一样的，所以他们的产品可以保持竞争力，中国现在保持竞争力的产品已经没有了，我们从最简单的生活用品吃的用的奶粉，都毫无竞争力，这是多可怕的一个事情。

：您对刚刚入行从事设计的年轻人有什么建议吗？

杨明洁：其实前面也有说过，要让自己头脑简单一点，把精力放在真正感兴趣的事情上面。

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